Turkey

[Don Giovanni]

The author is 100% correct. But this option should not be taken unless the threat of war is truly inevitable. I don't believe we have reached that point just yet, but we are nearing it.

[aek66]

i wonder what pre-emptive targets he is talking about

my first thought is that greece needs to consult france about any preemptive strike. the french have already weighed and measured the question (will french blood be spilled to protect greece's eez and eventually, greece's sovereignty?). the french may have already told greece not to start a war that would appear offensive, and we (the french) will back you to the hilt; militarily, diplomatically and economically if turkey attacks you first.

fighting a combined greece and france would be catastrophic for the turkish military and suicidal for erdogan's political life. turkey was licking it's chops to go at a solitary greece - the french ruined the billions turkey has spent in recent times on boosting it's navy. turkey would have to spend trillions to surpass the power of the french navy.

as far as targets if greece did decide to do preemptive strikes upon turkey - the scalp missiles are the answer. greece possesses this french/british cruise missile.

It is optimised for preplanned attacks on strongly defended high value targets for which the position is accurately known before the mission.

- naval shipyards constructing turkey's nearly finished helicopter carrier (sedef, along with golcuk & pendik shipyards)
- naval bases that would be the springs for naval invasions of greek islands. same bases would also posses arms & fuel to supply turkish operations. greek staff must decide which islands the turks would attempt to invade and plan appropriately.
- if possible, any radar/early warning systems - including cyber attacks on turkish infrastructure.

as far as the islands, do i believe turkey will keep them? no. if they do indeed attack greece, any captured islands will be used as poker chips to win a better peace for turkey, when it will inevitably sue for peace.

[Don Giovanni]

Macron and Mitsotakis are meeting to lay the ground work on how to work out those details.

[Don Giovanni]

Deputy Foreign Minister Miltiadis Varvitsiotis spoke on ANT1 about Russia and the role it could play in the decision by the EU to impose sanctions on Turkey.

Asked to comment on whether Moscow could influence the decision, Varvitsiotis stressed that Russia’s relations with Greece need to be strengthened.

“I think Russia has a special relationship with Turkey. I will tell you that in recent years the link between Greece and Russia has relaxed, especially after the diplomatic moves with the expulsion of Russian diplomats who served in Athens a few years ago and various other moves that have led to the need to re-approach to more strong level,” he said.

I don't think much will be gained from improved relations, but there is an opportunity for the EU to work with Russia in a constructive way to prevent a war from breaking out. Merkel, Trump, and Putin are all capable of leading Erdogan back from the edge of reason, but they need to act from a united front.

[Don Giovanni]

Bird of a feather flock together...

[tantra]

[Don Giovanni]

Given our strengthened relations with Israel, I'm not sure how we can navigate improving relations with Syria. Maybe Russia can assist us there.

[Reaper]

[tantra]

mitsotakis oped

Ακολουθεί ανεπίσημη μετάφραση του άρθρου του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη που δημοσιεύεται στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde:


Στην προσπάθειά τους να προβλέψουν το μέλλον, οι πολιτικοί επιστήμονες συχνά στρέφονται στο παρελθόν, στην κοινή ιστορία. Η σχέση μεταξύ της χώρας μου, της Ελλάδας, και της γειτονικής Τουρκίας δεν αποτελεί εξαίρεση. Η ιστορία μάς διδάσκει ότι υπάρχουν λόγοι αισιοδοξίας αλλά και τομείς βαθιάς ανησυχίας. Σήμερα το ερώτημα σχετικά με το τι επιφυλάσσει το μέλλον – σύγκρουση ή συνεργασία – αποκτά μεγαλύτερη σημασία από ποτέ.

Όταν ανέλαβα πρωθυπουργός πέρυσι τον Ιούλιο, ήμουν συγκρατημένα αισιόδοξος. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να πιστεύω ότι η Ελλάδα και η Τουρκία δεν θα μπορούσαν να είναι φίλες χώρες. Εξάλλου, πολλοί από τους προκατόχους μου είχαν καταφέρει να υπερβούν φαινομενικά ανυπέρβλητα εμπόδια. Ηγέτες όπως ο Ελευθέριος Βενιζέλος, θείος του πατέρα μου, ο οποίος υπέγραψε συμφωνία ειρήνης και φιλίας με τον Κεμάλ Ατατούρκ το 1930. Φυσικά, έκτοτε έχουν υπάρξει εντάσεις, όμως οι καλές μέρες ήταν πολύ περισσότερες από τις κακές.

Όταν συναντηθήκαμε το περασμένο φθινόπωρο, είπα στον Πρόεδρο Ερντογάν ότι είμαστε προορισμένοι να είμαστε γείτονες λόγω της γεωγραφικής μας θέσης, και ως τέτοιοι πρέπει να συνυπάρχουμε, να ζούμε ειρηνικά ο ένας δίπλα στον άλλο. Προσπάθησα επισταμένως να τείνω χείρα φιλίας και συνεργασίας. Μίλησα για ανοιχτό διάλογο, για επιθυμία προόδου και για τη βούλησή μου να ενεργήσω για το χτίσιμο γέφυρας της Τουρκίας με την Ευρώπη.

Δυστυχώς, τα πράγματα πήραν άλλη τροπή. Μετά την πρώτη εκείνη συνάντηση Όταν συναντηθήκαμε το περασμένο φθινόπωρο, είπα στον Πρόεδρο Ερντογάν ότι είμαστε προορισμένοι να είμαστε γείτονες λόγω της γεωγραφικής μας θέσης, και ως τέτοιοι πρέπει να συνυπάρχουμε, να ζούμε ειρηνικά ο ένας δίπλα στον άλλο. Προσπάθησα επισταμένως να τείνω χείρα φιλίας και συνεργασίας. Μίλησα για ανοιχτό διάλογο, για επιθυμία προόδου και για τη βούλησή μου να ενεργήσω για το χτίσιμο γέφυρας της Τουρκίας με την Ευρώπη.

Δυστυχώς, τα πράγματα πήραν άλλη τροπή. Μετά την πρώτη εκείνη συνάντηση, η Τουρκία εμφανίζεται λιγότερο ως εταίρος και περισσότερο ως προβοκάτορας.. Στα τέλη του προηγούμενου έτους, ο Πρόεδρος Ερντογάν υπέγραψε παράνομη συμφωνία οριοθέτησης θαλασσίων συνόρων με μια από τις πλευρές του αιματηρού εμφυλίου πολέμου της Λιβύης. Δεδομένου ότι η Τουρκία και η Λιβύη δεν έχουν αντικείμενες ή παρακείμενες ακτές, η συμφωνία κηρύχθηκε άκυρη από το μεγαλύτερο μέρος της διεθνούς κοινότητας και των νομικών εμπειρογνωμόνων και θεωρήθηκε ότι παραβιάζει κυριαρχικά δικαιώματα τρίτων χωρών, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας.

Τον Μάρτιο, η Τουρκία προέβη σε συντονισμένες κινήσεις προκειμένου να παροτρύνει και να διευκολύνει προσπάθειες απεγνωσμένων μεταναστών να διασχίσουν τα σύνορα της Ελλάδας. Υπερασπιστήκαμε τα σύνορά μας με την υποστήριξη των εταίρων μας στην ΕΕ. Το συλλογικό μας μήνυμα ήταν σαφές – τα σύνορα της Ελλάδας είναι σύνορα της ΕΕ και θα τα προστατεύσουμε.

Και φέτος το καλοκαίρι, αντιδρώντας στην υπογραφή μιας μακροχρόνιας, νόμιμης και διεθνώς αναγνωρισμένης συμφωνίας οριοθέτησης θαλασσίων συνόρων μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου, ο Πρόεδρος Ερντογάν έστειλε το πολεμικό ναυτικό του για να στηρίξει μια προσπάθεια εξερεύνησης κοιτασμάτων φυσικού αερίου σε περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου στην οποία τόσο η Ελλάδα όσο και η Τουρκία διεκδικούν δικαιώματα και η οποία δεν έχει ακόμη οριοθετηθεί. Σύμφωνα με τη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το δίκαιο της θάλασσας, επρόκειτο για μονομερή πράξη κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου.

Η Ελλάδα δεν έχει επιδιώξει ποτέ ούτε πρόκειται να επιδιώξει την κλιμάκωση αυτών των εντάσεων, ανεξαρτήτως των προκλήσεων. Αλλά η αρχικά δυσάρεστη πολιτική εντυπώσεων έχει εξελιχθεί αναμφισβήτητα σε απειλητική στάση τις τελευταίες εβδομάδες. Κάθε μέρα που περνάει, η τουρκική κυβέρνηση παρουσιάζει έναν νέο ψευδή ισχυρισμό ή διαδίδει ένα νέο ψέμα. Πολεμοχαρής γλώσσα, εθνικιστική προπαγάνδα, επιθετικός μιλιταρισμός, αγορά οπλικών συστημάτων από τη Ρωσία που αποτελούν απειλή για το ΝΑΤΟ, μετατροπή μνημείων παγκόσμιας κληρονομιάς σε τζαμιά, παράνομη θαλάσσια δραστηριότητα και απειλές πολέμου.

Η ρητορική της Τουρκίας ανήκει σε μια περασμένη εποχή. Μιλάει για εχθρούς, μάρτυρες, αγώνα και προθυμία να καταβάλει οποιοδήποτε τίμημα. Αυτή είναι η γλώσσα και η συμπεριφορά μιας υποψήφιας προς ένταξη χώρας, η οποία απειλεί όχι μόνο δύο κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ελλάδα και την Κύπρο, αλλά και την ίδια την ΕΕ, γεγονός που προβληματίζει σοβαρά τα κράτη μέλη.

Σε αυτό το νέο γεωπολιτικό τοπίο, η Τουρκία εμφανίζεται ολοένα και πιο απομονωμένη. Καθώς η Ελλάδα έχει σφυρηλατήσει ισχυρές εταιρικές σχέσεις με χώρες όπως το Ισραήλ, η Αίγυπτος και τα ΗΑΕ, η Τουρκία ενεργεί μόνη της, παίζοντας παιχνίδια εντυπώσεων στην Ανατολική Μεσόγειο, παρεμβαίνοντας στη Συρία και τη Λιβύη και υποστηρίζοντας ανοιχτά τη Χαμάς. Η Γαλλία, η οποία έχει ζωτικά εθνικά συμφέροντα στη Μεσόγειο, στέκεται στο πλευρό μας και έχει ενισχύσει τη στρατιωτική της παρουσία στην περιοχή. Το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ καταδίκασε απερίφραστα τη στάση της Τουρκίας ως μονομερή επιθετική στάση.

Στη διάρκεια όλων αυτών έχω παραμείνει ανοικτός στον διάλογο. Όταν το Βερολίνο προσφέρθηκε να μεσολαβήσει, καθίσαμε καλόπιστα για να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό έδαφος. Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις.

Οι ελπίδες που συνεχίζω να τρέφω για την Τουρκία δεν μου αποκρύπτουν την πραγματικότητα. Χρειαζόμαστε διάλογο, αλλά όχι υπό το καθεστώς εκβιασμού. Η απειλή για την ασφάλεια και τη σταθερότητα της χώρας μου αποτελεί επίσης απειλή για την ευημερία και την ασφάλεια όλων των κρατών μελών της ΕΕ. Κινδυνεύει να υπονομεύσει τη συμμαχία του ΝΑΤΟ. Και απειλεί το κράτος δικαίου διεθνώς. Η Ελλάδα έχει τη στρατιωτική δυνατότητα να αποκρούσει κάθε τουρκική επίθεση. Αλλά σίγουρα ένα στρατιωτικό επεισόδιο μεταξύ των δύο χωρών μας δεν είναι προς το συμφέρον κανενός.

Αργότερα αυτόν τον μήνα, οι ηγέτες της ΕΕ θα πραγματοποιήσουν ειδική σύνοδο για να αποφασίσουν με ποιον τρόπο θα απαντήσουν. Εάν η Τουρκία αρνηθεί να λογικευτεί έως τότε, δεν βλέπω άλλη επιλογή παρά να επιβάλουν οι Ευρωπαίοι ηγέτες ουσιαστικές κυρώσεις. Διότι δεν είναι πλέον μόνο ζήτημα ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Είναι ζήτημα αναγνώρισης του γεγονότος ότι διακυβεύονται ζωτικά συμφέροντα – στρατηγικά ευρωπαϊκά συμφέροντα. Εάν η Ευρώπη θέλει να αποτελέσει πραγματική γεωπολιτική δύναμη, τότε δεν έχει την πολυτέλεια κατευνασμού μιας πολεμοχαρούς Τουρκίας.

Η Τουρκία εξακολουθεί να έχει χρόνο στη διάθεσή της για να αποφύγει τις κυρώσεις, να κάνει ένα βήμα πίσω και να χαράξει πορεία εξόδου από αυτήν την κρίση. Η Τουρκία πρέπει απλώς να απόσχει από τη ναυτική και ερευνητική της δραστηριότητα σε μη οριοθετημένες θαλάσσιες ζώνες και να συγκρατήσει την επιθετική ρητορική της. Θα πρέπει να αποσυρθεί, να επιστρέψει στο τραπέζι και να συνεχίσει από εκεί που σταμάτησε όταν αποχώρησε από τις διερευνητικές συνομιλίες το 2016. Και αν δεν μπορέσουμε να συμφωνήσουμε, τότε πρέπει να αναζητήσουμε λύση στη Χάγη.

Η επιλογή είναι ξεκάθαρη. Η Τουρκία μπορεί να συνεργαστεί και να βρει κοινό έδαφος, ή μπορεί να συνεχίσει να συμπεριφέρεται ως ο επιτιθέμενος, παίζοντας παιχνίδια εντυπώσεων στις παρυφές της Ευρώπης, και να πληρώσει ένα σημαντικό οικονομικό τίμημα για τη συμπεριφορά της. Μπορεί να επιλέξει εάν η Ελλάδα θα αποτελέσει γέφυρα ή εμπόδιο για την εταιρική σχέση και την πρόοδο.

Εάν η Τουρκία επέλεγε τη γέφυρα, πιστεύω ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν θα εξακολουθούσε να έχει τη δυνατότητα να επιτύχει μια φιλόδοξη, μακρόπνοη συμφωνία με την ΕΕ, η οποία θα ήταν προς όφελος όλων. Οι διαφορές δεν επιλύονται με βία, τεχνάσματα ή χειραγώγηση, αλλά ειρηνικά και μέσω αμοιβαίου σεβασμού και αμοιβαίας κατανόησης. Δεν χρειάζεται να είναι έτσι η κατάσταση. Η λύση είναι απλή. Καθόμαστε. Συζητάμε τις διαφορές μας. Και προσπαθούμε να καταλήξουμε σε συμφωνία. Αν δεν τα καταφέρουμε, τότε θα αφήσουμε το Διεθνές Δικαστήριο να αποφανθεί. Τι έχει άλλωστε να φοβηθεί η Άγκυρα από το κράτος δικαίου;

[Reaper]

EU not showing solidarity to Greece - Bloomberg.

https://www.bloomberg.com/amp/opinio...-eu-solidarity

[Don Giovanni]

Only France and Austria, two countries historically responsible for preventing the Ottoman and Islamic conquest of Europe, appreciate the Turkish threat. It's Germany and to a certain extent Italy who really stand in the way of making better progress.

Mitsotakis made the right point. Let the issue go before the international court. But that's the point of these tensions, Turkey needs to create a pretext to take what they want through the means of war.

A defense and security consultant in Istanbul who spoke to Al-Monitor on the condition of anonymity said, “I do not see an endgame here. Ankara began to emphasize its rights in the Mediterranean only last year with the maritime boundary agreement with Libya in the wake of Erdogan’s big loss in the municipal elections. The economy is not doing well; problems abound. I think all of these issues are distractions to mask internal problems.”

Most Turks (including this author) agree with Erdogan’s position that Turkey ought to receive a more equitable share from the riches of the eastern Mediterranean. The consultant, however, warns us not to raise our hopes. He said, “Turkey has not demonstrated a strong legal standing in resisting Greece’s claims under [the United Nations Convention on the Law of the Sea]. Turkey must document all its past objections to Greek arguments. At present, international law gives Greece a stronger hand, and it needs to compromise only a little bit compared to Turkey.”

[Filikieteria1821]

The meeting in Corsica between Mitsotakis and Macron has just recently concluded and news has it that both agreed on a mutual defense assistance pact. France will provide military support to Greece in the event of a confrontation with Turkey, but the official announcement of such largely depends on Turkey's next moves (to be on September 25th).

This is shaping up to be a game of who blinked first. Turkey knows that it cannot do anything to Greece, especially if we are to be backed by France. This buys us some time where we can obtain the Rafale fighter jets, and perhaps some naval help.

Greek parliament just OK'd the acquisition of new torpedoes, so it is very clear that Greece knows that a fight is going to happen, we just don't know when.

Ultimately, much of this depends on the US presidential election.

[Reaper]

Germany, the lead mediator between Turkey and Greece, is exploring an enhanced customs union between Turkey and the EU to calm the dispute, which has been exacerbated by vast hydrocarbon discoveries over the past decade in the eastern Mediterranean.


https://www.theguardian.com/world/20...y-dispute-nato

[aek66]

yes, greece needs to reject this straight-away.

[aek66]

again, i don't believe there will be a war. once france got involved, turkey made the easy realization that it doesn't have the military and political juice to defeat x-amount of nations. if greece and cyprus were isolated, i have no doubt turkey would have pulled the levers.

the good news for greece is that the opportunity to surpass turkey in terms of air power AND naval power is just a few years away. erasing in a few years what took turkey decades to accomplish.

turkey is currently out of the f-35, a 5th generation fighter. turkey likely will be excluded from purchasing the eurofighter and certainly the french rafale. 4.0-4.5 gen fighters. greece will upgrade it's fleet of f-16 vipers to levels that the usa will not allow turkey to upgrade.

if greece does acquire 18 rafales and 24 f-35s and upgrades it's f-16s...turkey will be nowhere near greece's air capabilities. turkey will turn greece into having nato's 4th most powerful air force. if turkey turns to russia or china for 5th generation fighters, that could be the final break for NATO membership.

as the israeli commentators said, turkey is the very architect of the alliance against it, and now looks to be the architect of greece's military on steroids, which will surpass turkish military power.

turkey has really painted itself into a corner.

[Don Giovanni]

Germany's offer of bringing Turkey into the EU's customs union could be insincere for all we know. It's very likely the outcome will be largely symbolic sanctions against Turkey and the EU will try to keep that carrot on a string for Turkey so that they don't do anything too drastic to burn that bridge with the EU completely.